i-MiEV ma dva systemy s kvapalinou. Jeden chladiaci pre motor, invertor, nabijacku a dc/dc menic. Druhy na kurenie interieru. Oba maju rovnaku kvapalinu - predpis vymeny 15 rokov. Bateria sa chladi vzduchom z klimy len pri DC nabijani.

Neviem, či mi niečo ušlo, ale kde ste na južnej trase nabíjali?

1fisker Naco nabijat? Ved Senec-KE na jeden zatah 382km, ak som dobre precital tabulku. V Senci pri starte SOC 91% v KE cieli SOC 4%, tak nepotrebovali nabijat.

1fisker nikde sme nenabili medzi SC a KE :-) Na začiatku auto revalo, že nemáme dosť baterky, asi deficit -10km sme mali odhad.dojazd auta voči waze. A to bol odhad pri 10C v SC. Na trase teplota lietala reálne 3-5C, pred KE 0-1. Začiatok bez klimy len potom mi bola už kosa, a sme zistili, že 20C žerie max 0.5kWh, tak sme ju už potom mali ON. Maroš tam šachoval dost s tým neutrálom (aj na rovinách, auto celé kilometre valilo na prázdno). Resp. do kopcov išie výrazne pomalejšie ako napr. 90kmh (ak poznáš terén, v mape keď si klikáš vidíš aktuálnu rýchlosť z GPS). V druhej polke trasy bol už v pluse +31 az +35 km dojazd v aute voči navigácií. Priznám sa, že ja tak efektívne jazdiť neviem a museli by sme v Lučenci zastaviť na AC. Cesta trvala iba o hodinu dlhšie 6:10, voči waze 5:05. Dal tú trasu teda s 87% baterky / 380 km / 6:10 hod.
V tom DOCS sú všetky info, aj s checkpointami čo sme zaznamenali. Resp. v mape z LIVE trackingu sú každých 10sec aktuálne rýchlosti auta a čas.

Taur eNiro ukazovalo v SC dojazd 370km pri 10C a vyputej klíme. V lete by to bolo v pohode. Dosť tam boli kopce v strede aj pred KE (nikdy som tú trasu nešiel), na úsekoch sa striedali 3 až 5, plus potom sme zapli klímu. Ja by som to bez dobitia v LC v týcho podmienkach určite nedal. Ale povedal som mu na začiatku, že ked v LC bude mať aspoň +20 dojazd auta voči navigácií, že nemusíme. Všetko teda prispôsobil tomu.

nick81 Keby si nabil na 100% nie iba na 91 na zaciatku dal by si aj ty.
Kopce niesu taky problem, ked rekuperujes potom z nich oproti dialncici ked nic nerekuperujes. Ja takmer neustale vyuzivam tempomat, Volnou nohou nedokazem tak efektivne ist.
Ale zaujimala by ma seriozna studia ci je lepsie plachtit na neutrali, alebo rekuperovat na tempomate dole miernym kopcom a ako dole prudsim.
Ja sice vcelku prd o tom viem, jazdil som zatial len 5 dni s EV nejakych 1700km dokopy, ale mimo dialnice mi vychadzala o dost lepsia spotreba ako na dialnici vdaka rekuperacii pri mojom jazdnom style ked hojne vyuzivam tempomat (aby som prekracoval rychlost v norme) a brzdim prakticky len rekuperaciou.

Ospravedlňujem sa, neuvedomil som si dojazd toho auta. Som zvyknutý na malobaterkáče

Taur Áno, na 100% by som to asi dal. Len som trochu stress man, ak je baterka pod 10% :-) Ešte som si na to nezvykol. Radšej by som si aj tak dobil počas trasy. Tempomat, súhlas. Ale merali sme to, a na Nirovi sú podstatne nižšie čísla bez tempomatu ak mal šofér ľahkú nohu. Napriek tomu ja jazdím iba s ním. Veľmi mi vyhovuje adaptívny, LFA/LKAS, a všetko keď je ON Náš kolega počas trasy písal, že máme dať Level 0, že je to to isté. Ale nebolo. Pri L0 to trochu chvíľami trochu rekuperuje (0 - nejaký kW). Pri neutrály nič, auto síce žerie 1.5-1.8kW, ale celé kilometre to na rovine rolovalo a rýchlosť napr. padla len o 3 km, potom ak začala rýchlejšie, tak zaradil. Tiež potom do kopca, keď videl že už je skoro hore, nechal ho doplachtiť hore s N, prehuplo sa cez kopec a potom naberalo rýchlosť. Toto tempomat nerobí, lebo nevie že kopec končí a stále tam rve šťavu a udržuje rýchlosť. Neviem či má zmysel robiť štúdiu, zavisí od auta (iné majú možno inak), od pneu, počasia atď. Možno aj od šoféra. Ja ostávam pri tempomate radšej si niekde dotankujem. Toto bol čisto len taký test, či to dáme s tým čo je, alebo nie. Malý zisk a veľká námaha, aspoň pre mňa by to bola

My mame eNiro 2019 bez TC. Spotreba kurenia v Zime pri 23°C v kabine od 0,7-2kWh. Vela zavisi od pocasia a ci clovek vali 130km/h po dialnici. Pri 90km/h sa da prejst okolo 450km. To aute je super mal som ho v hybride a teraz ho mam v EV verzii. Nie je co vytknut.

mozeg Tých 450 pri 90 platí aj v zime?

Musím popracovať na tej spotrebe. Vy ste už profíci. :-) Škoda, že neponúkajú upgrady ... 10.25" s bluelink aj do starších, alebo OBC. Aj 2020 bude o pár rokov morálne zastaralá. Snáď zmenia prístup.

Mme 2020 nechyba. TC je super aj blue link, ale ked sme mali i3 tak spojenie nadialku s autom som nevyuzil ani raz. Kurenie spapa svoje ale vzhladom na velkost baterky moc neriesim.

15,7?? na akych trasach mas taku vysoku spotrebu?

milan84 To sú zatiaľ vymyslené čísla :-) Napevno dané test.reťazce. Aktuálne parsujem AT príkazy z enira. Potom to len na to napojím.

aha ok 😁 mal by si s prstom v nose mat aspon 14.5 realne ak nie aj menej.
ale vyzera to dobre. kedysi sa dokupovali tuningove ukazovatele na olej,teplotu,tlak turba a dnes sa doba vracia len v modernejsom kabate 😀

milan84 Dosť to lieta od štýlu jazdy, terénu, teploty, rýchlosti,... Napr. Častá - Pezinok s neutrálom za 8.5kWh/100, tempomat ~12, ale dá sa aj za 16 keď idem ako kretén. Na diaľnici SC-TN, s tempomatom na GPS 112/130kmh som mal teraz 23kWh/100 pre 15 stupňoch :-D

No preto. To uz su normalnejsie cisla. Uz som myslel ze eNiro popiera zakony fyziky. Lebo s takou krabicou mat spotrebu 15 kWh/100 km na dialnici... asi tazko (skoda).
nick81 - na zimnych gumach alebo uz letnych?

Jiri GrandPa Zimné

Jirko neboj teraz v Zime na zimnych gumach pri vetre a zapnutom kureni vie pri dialnicnom tempe spapat 25+.

ako máš ošetrené vybitie batérie v aute kvôli permanentnému pripojeniu OBD? nebojíš sa toho?

Roman-ba OBD sa vypne po vypnutí auta. Nevybíja mi zatiaľ baterku.

To je zaujímavé, u mňa v Kone je OBD stále pod napätím. Aspoň som nespozoroval, že by sa po nejakom čase vyplo napájanie..

Konektor OBD v aute je stale pod napatim. Ten ODBII BLE adapter, co pouziva nick81, sa po par minutach bez komunikacie na bluetooth prepne do sleep modu s minimalnou spotrebou. Ja mam v Ioniqu uz cez dva roky trvalo zapojeny "obycajny" adapter OBDII, ten sa nevypina (trvalo na nom svieti cervena LED) a v "klude" odobera 30mA. Doteraz som ziaden problem s 12V bateriou nemal.. ale je pravda, ze auto viac ako 2-3 dni nestalo. Na druhej strane pokial viem, EV v nejakych casovych intervaloch kontroluje napatie 12V baterie a v pripade potreby ju dobije z hlavnej.
Ono samotna spotreba OBD adaptera je zanedbatelna, problem nastava pokial viem iba vtedy, ak sa stale dotazuje na hodnoty z riadiacich jednotiek, tie sa potom nevypnu a ich dlhsi odber robi 12V baterii problem

Roman-ba Ten BLE4 adapter po vypnutí auta úplne zjasne, ale či niečo žerie to neviem. No popravde baterka ešte nedostala šancu sa vybiť. Auto 2 týždne a má po včerajšku 4000 km. Pomaly môžeme overiť ten limit 4500 a výmenu to chladiva batérie :-D

Ano vybitie do 0 % využitelnej kapacity. U e-up je 0 % využtelnej kapacity ešte niekolko % nominalnej kapacity. Pre sledovanie trendu znižovania SOH je možné vybijat aj do nejakeho nižšieho vybitia - definovane napätím baterie aby nebol problém s dojazdom k nabíjačke.
Konkrétna implementácia numerickej integrácie by bola závislá od toho k čomu sa bude možné cez ODB dostať a aký rýchly bude môcť byť refreš údajov. Ideálne ak by bol k dispozícii okamžitý výkon z/do baterie pričom by mal aj znamienko. Meral by sa teda len výkon z baterie. Refreš by bol tak rýchly ako je to možne. Ak by nebol K dispozícii výkon, tak samozrejme súčin prúdu a napätia. To v akej bitovej širke sú k dispozicii udaje závisí od konkrétneho riešenia OBD. Obbykle sú však ADC prevodniky 16 bitove, to čo ide na OBD je otázne. Na trhu je rad rokov rad špecializovaných IO ktore dokážu merať tok energie do LiIon su súčasťou aj každého trochu normálneho mobilu. Žial VW to v e-up zamkol. Ak by sa ziskalo heslo, nič by nebolo potrebné numericky integrovať, stačilo by použiť vhodný PID.
Opakujem ide o aspoň nejaké informatívne meranie trendu s presnostou aspoň +- 1 kWh napr raz za 6 mesiacov, vybitie blízko 0% 2 x do roka má na degradáciu minimálny vplyv. Ak je riadiaca jednotka baterie e-up zamknutá tak iná možnosť asi dlho nebude.

Je to však je zatial len hypotetické pretože výroba e-up v BA stojí a bohvie kedy sa znova rozbehne a koľko z produkcie sa dostane na SK. (dosial to boli 2 ks týždenne)

Ja túto diskusiu uzátváram a ozvem sa keď to bude aktuálne, myslím najskôr na konci roku 2020

no guuuut

nick81 - Wau! Parada! Bude sa to dat objednat? Napriklad ako skladacka

Joe79 Ak nemáš kúp si OBD s BLE4.0 - napr. Vgate Icar Pro BLE4.0 (pozor su rozne verzie aj BT3 a pod) a T4

Poskladaj si a pošlem ti hex, alebo ti to napálim ja.

Nechyba ti desatinna bodka v prude AUX BAT? Nezda sa mi z nej odber 24A...Ci ked je hodnota cervena a kladna, je to nabijaci prud? Aj to mi 24A pride vela....

Pekné riešenie. Nikde som však nenašiel bližšie informácie aku zostavu Display T4 a u-procesorovej jednotky použivaš. Ja by som mal záujem o variantu pre e-up.

palo47 Veď vyššie som dával link na tú T4, aj vo videu je.. Ešte raz sem - je to takto komplet aj s krabičkou

Má to ESP32 jednočip (wifi, 4MB, slot na SD, bluetooth 4),, kódujem to cez Arduino IDE a len cez kábel tam pošleš firmware. Resp. na expresiff (výrobca ESP32 je uploader, čiže EXE keď dáť firmware ako HEX a ono to do toho ESP32 natlačí).
PID sú zatiaľ len na eniro/kona. Dokonca aj Ioniq ma už uplne iné. e-UP netuším, rozkódovať eNiro ma stálo x dní a veľa hodín, kým sa k jednotlivým údajom dostal. Neviem či to budem robiť pre iné autá, lebo vývoj je dosť nákladný. Toto ako vidíš ma stálo cca 1.5 týždennú mzdu.
Momentálne tam musím ešte spraviť párovanie s BT, lebo teraz mám natvrdo v kóde MAC a 3 UUID na moje OBD. Pri BLE je to podstatne zložitejšie, lebo tam treba mať aj tie UUID pre zápis a notifikácie atď.
Momentálny roadmap 1. párovanie BLE aby to vedeli použiť iný eNIRO/kona, 2.zobrazenie kWH/100 namiesto kW v strede, 3, ďalšie screeny s maticou článkou /teplôt tam je asi 8-10 aťd), 4. ukladanie údajov o trase (Štart/cieľ), checkpoint, graf nabíjania a synchronizáciu cez wifi atď..
Len musím trochu spomaliť, lebo musím už aj robiť do práce :-D

palo47 Odkiaľ si? Že by sme sme napojili moj OBD a LILYGO T4 na eUp a odchytili čo to dá. Príp pozrieme torque PIDY a oskenujeme aj tie. Potom namapujeme tie kódy a mohlo byť to ísť. A údaje tam chceš aké? Takéto, či nejaký iný layout by si potreboval:

nick81 - dakujem, toto mi zatial staci. V prvom kole sa musim dostat k autu.

Ja som z BB ale len čakateľ na e-up. Teraz je termín vo hviezdach. Ale mám dosť podrobnú dokumentáciu PID k e-up. Zatial neviem, či je plne zhodná aj s e-up 2020.
Som sice zaťažený na meranie všetkého okolo elektroniky ale mňa by predovšetkým zaujímalo meranie teploty baterie, stav vybalancovania baterie a hlavne State Of Health. A s tým posleným bude najväčší problem, lebo VW má podľa neoverených info zamknutý pristupk k riadiacej jednotke baterie, resp jej časti kde by sa mohlo dať SOH vydolovať. Asi sa v dohľadnom čase nepodarí zlomiť nejakého servismana zo značkového servisu aby poskytol heslo. A možno prístup bude viazaný aj na nejaký HW kľúč dedikovaneho VW testera.
Predbežne to vidím tak, ze by sa v LILY GO 4 implementovala rutina na integráciu okamžitého vykonu dodávaneho bateriou v inkremente cca 1 sekundy. Rutina na by sa spustila pri 100% nabitej baterii a vypla vy sa pri úplnom vybití baterie.,Čo si o tom myslíš?
Inak SOH ma zaujíma aj preto, že za objavili podozrenia, že VW bude rozdiel medzi nominálnou enegetickou kapacitou cca 36 kWh a využitelnou cca 32 kWh využivať pri starnutí batérie na udzržiavanie energie počas záruky nad zaručnou hodnotou. Osobne si myslím, že to nie je pravda ale SOH je veľmi užitočne počas záruky sledovať a najlepšie hned od nova aby bol zrejm hlavne trend lebo pre stanovenie SOH je určite definovaná presná procedúra.

palo47 Príp. skús potom torque. Čo získaš s ním, tak to budeme vedieť tiež nasnímať (SOH, teploty). Zas sme eNiro Dashboard trochu vylepšili. V strede pri státi zobrazuje ampére a pri pohybe kWH/100km. Konečne sa podarilo rozparsovať rýchlosť a nakalibrovať podľa GPS..

Ja použivam ruský Car Scaner Pro. Zatial som neskúšal editovat uživateľské PID lebo nemám e-up. Na Tiguane použivam Carly VAG hlavne na kontrolu zaplnenia a vypalovania DPF ak občasnú kontrolu diferencialnych snímačov tlaku DPF a obćas aj strekovače.
Vidíš realne meranie SOH? Mal som na mysli numerické integrovanie energie dodanej z baterie. Odčitať prúd z baterie, odčítať napätie baterie a všetko vynasobit s časovym intervalom a nasumovať do pamäte. V pamäti bude dodaná energia z baterie od začiatku merania.

Musím uznať, oproti prvej verzii s malinkým displayom to vyzerá super. Ja používam v mobile Torque Pro, ktorý mne osobne zatiaľ vyhovuje. Videl som niekde video, kde to maník nainštaloval priamo do Infotainmentu. Chcel som to skúsiť, no ja sa neviem do toho dostať. Apropo: nenašli ste niekto návod ako sa dostať do engineering modu v infotainmente Kia / Hyundai? Internet je plný návodu, ktorý ale v posledných firmwerových verziách nefunguje. Ak by niekto vedel pomôcť, bol by som rád.

palo47 V princípe nie je problém spraviť hocičo. Len vývoj je veľmi nákladný. Najskôr musím poriešiť čo bude ďalej. Akým spôsobom financovať vývoj, lebo tých nápadov na rozšírenia je nekonečne veľa. Alebo to uzatvoriť v nejakom "stave" a dať to von nech si s tým ľudia robia hocičo a mne dajú pokoj :-D

palo47 S tou integraciou si to ako predstavujes? Ze zo 100% vybijes auto do SOC% = 0? Nie je to umyselne znizovanie SOH v dosledku nicenia baterky pri 0%. Potom este co mi nesedi, ta sekundova tarifikacia - tj. skreslenie je dane hustotou vzorky (ci je 1sec dost) resp. presnostou udajou z OBD (power Amp ma presnost 0.1A a je v tom zamiesana rekuperacia). Ampere su ti nanic lebo tie musis nasobit voltami aby si dostal kWH - dalsie skreslenie. Co by som skor navrhol jej toto .. Napr. eNiro ma priamo 2x 4 bajtove registre. Rata si to priamo auto - total kWh spotrebovanych a total nabitych (stojan + rekuperacia) od kupy auta. Cislo sa deli 10 .. cize prenost je 0.1kWH .. Pri SOC 100% by sme odpamatali oba.. SOC% ma ako bajt (0.255) delene 2 .. cize presnost 0.5% soc .. Ten cicik by si mohol automaticky odpamatat stav pri SOC100%.. jazdis jazdis, dostiahnes napr. 20% SOC .. hned v tej sekunde ako sa 20.5% prepne na 20% sytem vezme kWh registre a odpocita...100%-20% .. a budes vediet kolko kWh si vybil a zrekuperoval. Porovnavanim tychto 80% rozdielov by si casom mal dostat nejaku hodnotu, ktora by mohla casom klesat. Aj ked tu mam obavu, lebo eniro ma 67kWh baterku a mozno ten 4kWh rozdiel (67-64) pouziju prve roky auta na "tvarim sa" ze SOH = 100%, resp. na eliminaciu toho najvacsieho prepadu, kedze potom dalsie roky klesa ovela pomalsie .. Treba to vyskusat. eNIro register SOH je inak s presnostou 0.1%, mozno aj ten sledovat - ako doplnkovy udaj.

Omylom som komentoval na nesprávnom mieste, takže opakujem.

Ano vybitie do 0 % využitelnej kapacity. U e-up je 0 % využtelnej kapacity ešte niekolko % nominalnej kapacity. Pre sledovanie trendu znižovania SOH je možné vybijat aj do nejakeho nižšieho vybitia - definovane napätím baterie aby nebol problém s dojazdom k nabíjačke.
Konkrétna implementácia numerickej integrácie by bola závislá od toho k čomu sa bude možné cez ODB dostať a aký rýchly bude môcť byť refreš údajov. Ideálne ak by bol k dispozícii okamžitý výkon z/do baterie pričom by mal aj znamienko. Meral by sa teda len výkon z baterie. Refreš by bol tak rýchly ako je to možne. Ak by nebol K dispozícii výkon, tak samozrejme súčin prúdu a napätia. To v akej bitovej širke sú k dispozicii udaje závisí od konkrétneho riešenia OBD. Obbykle sú však ADC prevodniky 16 bitove, to čo ide na OBD je otázne. Na trhu je rad rokov rad špecializovaných IO ktore dokážu merať tok energie do LiIon su súčasťou aj každého trochu normálneho mobilu. Žial VW to v e-up zamkol. Ak by sa ziskalo heslo, nič by nebolo potrebné numericky integrovať, stačilo by použiť vhodný PID.
Opakujem ide o aspoň nejaké informatívne meranie trendu s presnostou aspoň +- 1 kWh napr raz za 6 mesiacov, vybitie blízko 0% 2 x do roka má na degradáciu minimálny vplyv. Ak je riadiaca jednotka baterie e-up zamknutá tak iná možnosť asi dlho nebude.

Je to však je zatial len hypotetické pretože výroba e-up v BA stojí a bohvie kedy sa znova rozbehne a koľko z produkcie sa dostane na SK. (dosial to boli 2 ks týždenne)

Ja túto diskusiu uzátváram a ozvem sa keď to bude aktuálne, myslím najskôr na konci roku 2020

Tiez iba take, co pracuju v pasivnom rezime. Ak je moje auto vypnute a nenabija sa, odpoved adaptera je "NO DATA". To so zotrvanim riadiacich jednotiek v aktivnom stave som cital na viacerych miestach od ludi, ktori tym vysvetlovali vybitie 12V baterie. Ale kludne to moze byt hoax....

Mám s tým osobnú skúsenosť: ak na Kone nedovrieš kufor, v aute ostanú riadiace jednotky strážiť stavy a v zime pri O stupňoch som po 12-tich hodinách mal batériu vymlátenú. Najskôr som si myslel že je to žiarovkou, ktorá svieti v kufri, aj som ju vymenil za LED, ale potom mi v Hyundai servise povedali ako to celé je. Teraz testujem čo spraví trvalé zapojené OBD. Svieti tam tiež jedna LED tak uvidím..

Presne tak. Tesla hovori, ze ak sa da, nevybijat bateriu pod 10% a ak hej, hned nabit. Ja to robim tak, ze vzdy ked pridem s SOC pod 20%, hned nabijam minimalne na 25%. (Nenabijam hned do plna lebo a) v noci je sustava menej zatazena a teda tepelne elektrarne idu na minimalny vykon a za b). teraz od marca uz nabijam velmi casto len zo slnka.)

Jirko, tomu dovodu "a" trosku nerozumiem - ved prave v noci su prebytky, ktore tlacia vodu hore a vacsina 2tarifov je nastavena na noc, aby spirala hriala co to da...

Nabijam radsej v noci lebo to nabijanie nepotrebuje energiu z tepelnej elektrarne (uholnej, plynovej, olejovej) ale ide to na prud z atomky. Pozri si to na electricitymap.org.
A samozrejme najradsej zo slnka ako napr.dnes.

Ok, to mi je jasne. Z predosleho komentu mi to prislo, akoby si sa vyhybal nabijaniu v noci

Sú aj pomerne dôveryhodné informácie, že časová degradacia LiIon článku rastie s rastúcim stupňom nabitia a samozrejme rastúcou teplotou. Pod časovou degradáciou myslím, že bateria s daným stupňom nabitia je skladovaná. Ak niekto jazddí len napr 1 x týzdenne, tak by mal nabíjať až kratko pred jazdou
A tiež, že počet cyklov klesa s klesajúcou hĺbkou vybíjania. . Rovnako sa skracuje počet cyklov pri rastúcom stupni nabitia.
Ak sa jazdí každý deň na trasách cca 50% dojazdu tak asi je optimálne sa pohybovať medzi 25 - 75 % nabitia.
Ale zázraky sa nedejú, baterie nenavratne starnu ako starneme aj my. Ak máš dobré geny alebo dobru, šaržu, tak pomalšie. Životospráva - údržba má istý vplyv ale citelne menší.

Rafo a nabijas "priamo", alebo cez "ukladaciu" bateriu? Dik

Nabijaj radsej medzi 30% a 80%, alebo 40% a 90%. Nabijanie baterii pravidelne na 100% im nerobi moc dobre z hladiska zivotnosti.

A

Takže stále je EVOBD k dispo zadarmo. Treba tam OBD s Bluetooth 4.0, nie bežný BT.

Bez UVO sa dá žiť, bez 10.25 infotainmentu a bez TP tiež. O veľa si neprišiel . Mňa ako bývalého dízláka trápia diaľničné rýchlosti na dlhých trasách .. Žerie to ako prasa pri 130-140. To skrátenie dojazdu je desivé. Musím vymyslieť na to nejaký workaround

nick81 hack je znizit rychlost od 105-115km/h je to ok. Pri 130km/h vo vetre snehovej fujavici cez 30kWh. Ale to je proste dane karoseriou.

mozeg Neviem či je to priechodné. Ak sa chceme hrať na to, že EV sú alternatíva fosilu... Všetci z víkendu po R1 v nedeľu večer valia 130 a viac.. Kúpte si EV za 2 násobok ceny, tankujte ZSE Drive kilometre za cenu nafty a viac, aby ste chodili domov 105kmh ... Kašlať na tú cenu, nechodím tak každý víkend. Ale úplne by stačilo, aby UFC chodili normálne. Nie, že dávajú 42kW a potom ledva vylezú na 55kW, alebo sú odstavené. Ohrozovať decká 105kmh, keď okolo lietajú všetci ako blázni to veľmi žene nevysvetlím.

nick81 si macher, klobuk dolu pred tymito "srandami"

milan84 To nie :-).. Vymyslím si blbosť a len tak to lepím dokopy.