klikar Jasne a keby poistovne neboli regulovane a kontrolovane statom/uradnikmi co budes robit ked tvoja zdravotna poistovna skrachuje kam si 10 rokov pchal prachy a ked budes potrebovat operaciu nad tvoje moznosti za komercnu cenu a tej poistovne uz nebude, skapes?
Statne skoly davaju mozno nie spickove, ale slusne vzdelanie masam.
A vlastne preco si myslis ze by si dostal do ruky tych 1300e co sa odvadza statu. Zamestnavatel ich odvadza lebo musi, keby nemusel tak ty dostanes stale 1000e a podnikatel si tych 1300e necha. Si myslis ze kapitalisti su ludomili? Ano par spickovych odbornikov by ziskalo viac lebo by si ich prtahovali, ale masy by dostali menej keby nebola minimalna mzda a odvody/dane z ktorych sa im ulahcuje zivot (dotovanim skolstva, zdravotnictva, mhd, kultury.... )
Kapitalisti z principu a povahy sa snazia maximalizovat svoj zisk a minimalizovat naklady bez ohladu na ludi, prirodu vlastne cokolvek. Myslis ze firmy co vykazuju obrovske zisky by nemohli dat ludom aj teraz vacsie platy napriek odvodom? Preco im nestaci zisk 100mil, ale chcu stovky ci miliardy? Preco nezdvojnasobia platy zamestnancom? Preco by ti platil 2300e ked staci 1000e. Len aby si este nakoniec potom nedostal len 700e.
Niesom komunista ani socialista len realista. Keby to tak nebolo tak nieje rebricek miliardarov dlhy ako tyzden pred vyplatou.
Prebujnela administrativa a byrokracia je samozrejme problem, vsetkeho vela skodi. Ja si tiez myslm ze o svojich pemiazoch by som dokazal rozhodovat lepsie, ale ci by vseobecne zivot v prostredi bez zakonov, pravidiel, kontroly a regulacie bol lepsi niesom si isty. Pre obycajnych ludi urcite nie. Skoncili by ako otroci splatkovych spolocnosti a uzernikov.
Myslim ze tu pritomni emobilisti sme velmi prevazne nadpriemerny (IQ, prijmom, vzdelanim, uvedomenim ...) a nemozme posudzovat podla seba, brat nas ako bernu mincu a ze pospolity lud by si poradil v takom svete ako my.

Taur nesuhlasim, moj nazor je ze sme sa ku aktualnemu stavu dopracovali aj napriek daniam a statom. Nie som vo vseobecnosti proti centralizacii, urcite ma niekde zmysel, ako sa vravi, v jednote je sila, ja spochybnujem monopol statu. To ze nemas moznost opustit tento system. Napriklad nepaci sa mi statne zdravotnictvo, dostanem moznost neplatit zdravotne odvody a je na mne ako si zabezpecim zdravotnu starostlivost, ci pojdem do rizika, alebo si budem platit sukromne zdravotne poistenie. Absencia tejto moznosti je to co kritizujem. Podobne vo vsetkych ostatnych oblastiach kde ma stat monopol. Dobrovolna centralizacia je ok, nedobrovolna nie. Ano vzdelanie treba niekde ziskat, ale statne skoly urcite nie su jediny sposob a myslim ze ked porovnas uroven sukromnych a statnych skol tak je to obrovsky rozdiel, lebo sukromne budu len ked budu poskytovat kvalitne vzdelanie, inak si za nik nich nebude platit. Verejne budu stale, lebo musia byt, lebo niekto rozhodol. Tam nejde o kvalitu, ale o kvantitu, kolko kusov mas, tolko penazi dostanes aj keby si ich nic nenaucil. Samozrejme ze na nakladne projekty ako jadrova elektraren potrebujes spojit vela ludi, cize vela ich zdrojov, s tym nemam problem ak je to na dobrovolnej baze. Preco by musel kazdy prispievat na jadrovu elektraren ked si chce riesit svoje potreby energie inak, napriklad solar, vietor, biomasa, ... A kde nie je mozno volby, cize monopol, tam je neefektivita, kedze ta nic netlaci robit veci efektivne lebo peniaze pridu tak ci tak. Zijem v predstave ze ked statu teraz davam 1300 a staci to na to co mame pri tejto neefektivite, tak by to stacilo aj keby som nemusel platit este stat, uradnikov, zakonodarcov, cize by som platil menej alebo dostal viac hodnoty. Preco si myslis ze ked teraz zaplatim 1300 a je v tom plat poslanca, uradnika a milion dalsich nakladov spojenych zo statom, tak keby som tieto naklady osekal tak uz by to nestacilo? Nechapem tvojej logike. Cize podla teba ak dam ucitelovi rovno na ruku 100 eur aby ucil mojho syna tak je to horsie ako ked dam statu 150 eur, 50 eur ostate statu na jeho prevadzku a ten zaplati ucitelovi 100e. Myslis ze to ako riesil koronu stat bol dobry a efektivny sposob? Myslis ze by si ludia za tie naklady ktore boli pouzite na riesenie korony plus dodatocne navysenie dlhov statu nevedeli poradit lepsie? Napriklad ja by som bol proti plosenmu testovaniu, cim by som usetril neskutocne mnozstvo nakladov a myslim ze vysledok v pocte mrtvych by bol pri najhorsom taky isty. Ale nedostal som sancu rozhodnut sa svojimi peniazmi, lebo mi ich stat nedobrovolne berie a potom neefektivne mina. Netvrdim ze mam odpoved na vsetko, ale myslim ze aj primerny clovek by si s koronou poradil lepsie a za menej penazi ako to ukazal stat. To ze by sa kazdy staral o seba tiez ocakavam a je to tak ok. Clovek sa musi vediet postarat najprv sam o seba aby sa mohol starat aj o druhych. To ze sa maju v skandinavskych krajinach lepsie este stale nie je argument pre stat. Otazka znie je to tak vkoli statu, alebo napriek statu? Myslis ze napriklad Norsko by sa mala tak ako sa ma keby nemalo tolko prirodnych zdrojov, napriklad ropa a vody na pokrytie energetickych potrieb len z vodnych elektrarni? Ja si myslim ze stat je brzda. Uroven posuvaju prirodne zdroje, ludske zdroje, veda, vyskum, vzdelanie, ... A to vsetko je mozne aj bez statu. Myslim ze si ludi nevykreslujem idealisticky, preto ratam s tym ze stale budu aj zli a stat je prave skvely nastroj pre nich. Je naivne si mysliet ze budu vladnut len dobri a ak budu zli, tak zneuziju tento stat, preto je lepsie bez neho. Dane su problem, lebo su nedobrovolne, je to kradez, ak niekomu nedas suhlas zobrat si tvoj majetok aj ked ti za to nieco potom da.

klikar Lenze ku dnesnemu stavu v Europe resp. civilizovanej spolocnosti sme sa postupne dopracovali vdaka tisicrociam dani a centralizacii. Tie drobne komunity spajanim sa dopracovali do dnesneho stavu. To vzdelanie niekde treba ziskat a kde ked nie v skolach postavenych a udrziavanych z dani?
Preco vyvoj neskoncil na urovni obcin, alebo povedzme maximalne na urovni mestskych statov ked je to podla teba take super byt decentralizovany? V ktorej dedine by sa ludia dokazali poskladat na jadrovu elektraren, alebo pre hadr.urychlovac pre vedcov?
Kolko z tych 2300e by ti zostalo keby ti vsade vystavili ucet za skolku, skolu, univerzitu, zdravotnictvo, cesty, mosty, mhd a neviem co vsetko podla realnych nakladov? Zijes v predstave ze statu nedas 1300e, ale vsetko dostanes za sumy ako su teraz?
A k tej kanalizacii si predstav kolko toho by bolo v riekach keby nemal kto dohliadat na to, oproti tomu ked teraz sa jedna len o havariu, alebo nehorazne porusenie danych zakonov/pravidiel.
V prvej vlne korony ked treba izolovat osady, tak nabehli do nich policajti z celeho okresu a armada plateni z dani a riadenych centralne. Myslis ze by par miestnych obecnych policajtov to zabezpecilo? Alebo ze by pri decentralizacii vsetky okolite obce/mesta poslai svojich nadsene na pomoc zo svojich rozpoctov? Kazda by sa starala o seba.
V skandinavii maju este o dost vyssie dane ako my, centralizmus aj dotacie a mas dojem ze tam sa maju horsie ako u nas?
problem nieje v danich ani systeme, ale v tom kto nam vladne a o nich rozhoduje, cize v ludoch. Tam je pes zakopany, lebo keby boli natolko uvedomely politici a uradnici ako si ty ludi vykreslujes, tak by sa s danami rozumne nakladalo a nerozkradali by sa,.

Taur Neviem ci naivnu predstavu ale urcite mensinovu. Ja nehovorim o bezvladi, ale o decentralizacii moci, zruseni monopolu, cize statu. Nemyslim si ze nasa zivotna uroven ja taka aka je oproti africkym statom lebo tu mame stat. Je to o prirodnych zdrojoch a ludoch, ktori na sebe makali a rozmyslali a ucili rozmyslat aj svojich potomkov co prinieslo technologicky pokrok, co tvori nasu zivotnu uroven. Kolko by som prispel to neviem, kedze taky system tu nie je, ale urcite by som si prispieval tak ako si platim zivotne poistenie, havarijne poistenie, dopravu, stravu atd. aj ked ma nik nenuti lebo v tom vidim hodnotu. To ze by tu nebol stat, cize centralna moc, neznamena ze by tu bola dzungla, aj mensie celky si vedia sami vytvorit pravidla. Ci ty v rodine sa riadis zakonmi, alebo vasimi internymi pravidlami. Sudy aj policia mozu byt aj sukromne a decentralizovane. To ze by ma to stalo viac ako teraz je hlupost. Ked nemusis platit stat tak ti viac ostava na platbu sluzieb. Napriklad moja cena prace pre mojho zamestnavatela je 2300 eur, ale ja dostanem na ucet len 1000 eur, zvysok ide statu, cize ja musim vyzit z 1000. Ak by mi stat nic nebral, dostanem 2300 eur, ked som doteraz vyzil z 1000, tak aj potom a este by mi ostalo 1300 eur na sluzby ktore si vyberiem ja, nie ktore vyberu za mna a este nemusim platit ziadnych statnych uradnikov za prerozdelovanie mojich penazi. Nehovoriac o tom ze este aj z tych 1000 eur co dostanem na ucet nemozem minut vsetko ako chcem lebo cena potravin je navysena o 20%dph, benzin o dph a spotrebnu dan, atd. Dani a poplatkov su desiatky ked nie stovky. Jedine s cim suhlasim je ze svet by urcite nebol ruzovy, ludia by boli nadalej dobri aj zli, aj by sa kradlo, aj zabijalo. Ale bez statu by bolo lepsie, bol by tlak na zvysovanie zodpovednosti na spravanie ludi, lebo uz by sa nikto nemohol vyhovarat na stat. V tomto systeme ja rozhodujem vahou 1000 eur - dane a poplatky o tom kde chcem aby sa investovalo. V bezstatnej spolocnosti by som rozhodoval vahou 2300 eur. Dalsia diskusia je aj o tom ze tieto statne peniaze su dalsia skryta dan, kedze stat si ich moze natlacit, cim zvysi inflaciu a znizi moj realny prijem, cize mojich 1000 eur bude mat este mensiu hlasovaciu hodnotu ako doteraz. A nemam sa ako branit, lebo dane sa platit musia v statnej mene. Proste je to len modernejsie otrokarstvo. Ak k tvojmu prikladu s kanalizaciou. Mame vsetky tieto zakony, urady, apod. a aj tak sa v mediach docitas ze ta a ta rieka bola zamorena toxickym odpadom. Vidis ze ani milion regulacii nepomohol. Je to o zmyslani ludi, mne nikto nenariadil recyklovat elektroodpad, ale robim to, lebo mi bolo vysvetlene, ze je to lepsie pre moje zdravie aj zdravie buducich ludi, ak sa nebudu tazke kovy povalovat v beznom odpade ale sa zrecykluju. Cize cesta je vzdelavanie, ist vlastnym prikladom a nie prijimanie mnozstva zakonov a uradov. Tak to vidim ja. Svet nebude zo dna na den lepsi, ale ide o to aka cesta k nemu vedie.

Sly presne tak. Co je na tom spravodlive ze jeden si musi 8000 nasertrit, druhy si vezme uver a treti to dostane zadarmo. Ale jasne ze ten co to ma zadarmo, ten to chvali. Keby sa na to pozrel moralne, tak by to tak nevidel.

klikar To mas teda dost naivnu predstavu o ludstve. Ved take bezvladie tu uz v historii bolo a niekde este je. Mas dojem ze tymto nasim systemom mame horsiu zivotnu uroven ako niekde v afrike? Povedz mi uprimne kolko by si dobrovolne prispel mesacne napr. na obranu, alebo policiu? Kolko by ta mesacne stala ochranka pre tvoju rodinu a majetok keby tu vladol zakon dzungle bez policie/sudov/vaznic? Zistil by si ze len ta by ta stala viac ako platis teraz dane. Keby si mal platit plne naklady detom na skolske vzdelanie, alebo domacich ucitelov tiez by ta to nevyslo lacnejsie. Kto by dobrovolne prispel na kanalizaciu a cisticku? Nikto, kazdy by mal zumpu, zaplatil by si jej vyvoz firme ktora by splasky vylievala do najblizsej rieky, ved kto by im v tom zabranil keby nebolo uradov, policie, hygieny, zivotneho prostredia ... Pri autonehode ako by si vymohol skodu od vinnika co si plati viac goril ako ty?
Snad si nemyslis ze by svet fungoval ako ho tu vidis teraz okolo seba. Vsetci by sa k sebe slusne a korektne spravali a krasne spolunazivali v zhode, porozumeni a pohode pre lasku k bliznemu pretoze by neplatili dane.

@ Miroslav Rojko To ze sa o dotacii vedelo z nej nerobilo spravodlivu sutaz. Hadam chces povedat ze 70 rocny clovek co nevyrastal s IT mal rovnaku sancu ziskat dotaciu ako ty co si to sledoval a pripravoval sa? Pritom stacilo spravit sutaz od do, nech maju ludia napriklad 2 tyzdne prejavit zaujem a poskytnute peniaze sa rovnomerne rozdelia medzi zaujemcov. To je podla mna spravodlive. Komu by vysla nizka suma, mohol by sa vzdat dotacie a ta by sa prerozdelila zvysku. Nik nemusi brat dovolenky, nemusi si pripravovat data, ziaden naval na servery. Ale aj tato dotacia bola odrazom statu v ktorom zijeme a moralky co tu vladne.

Taur. Jasne ze vsetky dane su nemoralne. Podla teba je moralne zobrat niekomu peniaze proti jeho voli a dat mu za to sluzby ktore si neziadal? Solidarita je ok, ale musi byt dobrovolna. Dane nie su solidarita, lebo tam chyba dobrovolnost, nemaz moznost byt nesolidarny, aj ked to nie je moralne pekne, ale kazdy človek by mal mat tu moznost. Zrusime stat, sluzby ktore momentalne poskytuje bez moznosti konkurencie stat ostanu ak bude o nich zaujem a budu financovane dobrovolne ludmi. Podla mna by vzniklo viac veci ako su dostupne dnes, pretoze by som usetril na rezii statu a efektivnejsie by sa alokovali zdroje. Ci myslis ze keby nebol stat tak vsetci umrieme hladom, alebo ludia prirodzene budu uspokojovat svoje potreby a vramci efektivity zacnu medzi sebou obchodovat plody svojej prace a ked to budu citit tak aj dobrovolne prispievat tym menej stastnym, lebo to tak citia, nie lebo musia pod hrozbou vazby alebo prepadu majetku lebo nejaky samozvany vladca sa tak rozhodol.

Sly Je pravda ze kto o dotaciu stal tak si cas nasiel, mne by to stalo aj za den dovolenky , ale jasne ze ta forma nebola najstastnejsia a dot by mala byt pre kazdeho zujemcu a nie loteria. Duplom ked spekulanti si mohli urvat tri kusy ktore potom obratom predavali dalej niekedy bez ostychu a niekedy pod ruskom 2r prenajmu.

Kto sa o dotaciu trocha zaujimal, tak o nej vedel. Tiez bolo neuspesne kolo, kde bolo mozne vyskusat, co sa ako nahadzuje a pripravit sa. Ale ak niekto v praci zaraba viac ako 8000€ na polhodinu, tak proste napriek dotacii sedi v praci a neurobi si kratke volno alebo sa v praci nepresunie za pocitac. Naozaj to nebolo chodenie a cakanie v poldnovej rade niekde na urade.

Taur myslíš ako ja pôžičku, lebo sa mi neušla tá skvelá dotácia, kvôli tomu že nie každý má cez pracovnú dobu o 12:00 možnosť sa pripojiť na PC a za 3 min vypísať nejaký slint. To je spravodlivé podľa koho, takto sa robí v demokratickom svete dotácia?

klikar To potom su podla teba nemoralne aj dane a vlastne akakolvek solidarita. Zrusime skolstvo, cesty, kanalizaciu, zdravotnictvo, obranu, policiu, akykolvek vyskum ... vratime sa pred eru dani. Co z toho co dnes mas, pouzivas, vyuzivas by podla teba vzniklo keby to malo byt ciste na trhovom principe?

jurajsun Gratulujem, aj plne chapem. Ja poukazujem na nieco ine, ze akekolvek dotacie su nemoralne, lebo zijes na ukor ineho, ktory s tym nemusel suhlasit. Cize v mojom svete si si na neho mal najprv nasetrit a nevyuzival peniaze inych. Ano viem, ze aj tvoje vyuzivaju ini a to tiez nie je ok. Kazdy ma rozhodovat len o hodnotach co vytvoril. Ale o tom ci takto nas svet bude vyzerat rozhoduju ti, ktori na tom benefituju, cize to nezmenia.

Taur Keby to bolo na mne tak je to davno zrusene. Aj cely stat. Ked ti vezmem 100 eur a poviem ze ta za to budem chranit tak ma oznacis za mafiana, ked to iste spravi stat, tak je to ok. To je ta chyba a moralne to nema opodstatnenie. Nech si kazdy plati to co mu dava zmysel. Veriaci farara, futbalisti stadion, divaci divadlo, ... Kazdy sme ini, vsetci mame ine potreby a ine hodnoty. Kazdy nech si rozhoduje o tom co vyprodukoval a nie o tom co produkuju ini. To ze ty si presiel na elektromobilitu skor akoby ti to trvalo keby si si mal na to nasetrit je mozno pre teba plus, ale mozno ten co to mal platit by radsej chcel prejst do lepsieho domu, alebo hocico ine. To ze sa to deje aj naopak nijako neospravedlnuje tento system a jeho nemoralnost. Ked chces elektroauto tak si na neho nasetri, co na tom ze to potrva o niekolko rokov dlhsie. Preco by mal byt niekto iny ako tvorca hodnoty ten kto urcuje prioritu alokacie zdrojov? Potom by malo byt ok ak ja pridem k tebe, predam tvoje auto a kupim si panely na strechu, lebo naco by som setril, ved mi to potrva par rokov navyse, pre mna je to dolezitejsie ako tvoje auto. Je taketo zmyslanie podla teba ok? Podla mna nie, preto potom jeden co ziska vyhodu v dotacii na elektro, argumentuje ze niekto iny ma dotovany kostol, iny divadlo. Ale naco potom dotacie ked by sa to malo navzajom kompenzovat. Matematika nepusti a ak niekomu das, inemu musis zobrat, cize pri kazdej dotacii bude niekto poskodeny a niekto zvyhodneny a to je zly koncept, lebo kazdy chce byt zvyhodneny ale nikto nechce byt poskodeny.

Pozri predavam svoje eNiro po dotácii a kupil som Ioniq 5 bez dotácie, dôvod rýchlejšie nabíjanie, väčšie auto, vyšší komfort a výbava, ale aj pôvodné eNiro je super, posúvam novému majiteľovi, ktorý predáva svoj starý spaľovák.